70岁的巴勒斯坦医生兼政治家穆斯塔法·巴尔古提(Mustafa Barghouti)想起1967年他的土地时，他记得的是一个已经被以色列人占领的民族;自20世纪40年代末以色列建国以来，这个国家已经失去了数十万人。然后是六日战争和更多的动乱。巴尔古提代表诺瓦克特研究所访问马德里，他承认自己的童年戛然而止。“我意识到别人解决不了我们的问题，”他说。
21世纪初，巴尔古提与哲学家爱德华·赛义德(Edward Said)共同创立了巴勒斯坦民族倡议组织(Palestinian National Initiative)。作为该党的一员，他在2005年的总统选举中排名第二，仅次于法塔赫领导人、现任巴勒斯坦权力机构主席马哈茂德?阿巴斯。两年后，巴尔古提将领导信息部。
的问题。西班牙、爱尔兰和挪威最近承认巴勒斯坦国，这对巴勒斯坦人民的身份认同有何影响?
的答案。认可不会给我们带来身份认同。身份使我们得到146个国家的认可。这是一个重要的道德步骤。这在心理上也很重要，因为这意味着我们并不孤单。我们赞赏西班牙政府的作用，因为他们游说其他国家承认巴勒斯坦。我们知道，由于西班牙的决定，其他国家也会加入，比如马耳他、斯洛文尼亚，可能还有比利时。也许这会让法国嫉妒(笑)，也承认巴勒斯坦。另一方面，我们知道这是不够的。我们现在遭受的不仅是占领和种族隔离制度，而且是野蛮的种族灭绝和战争罪行:种族灭绝、种族清洗和集体惩罚，以色列甚至把饥饿作为武器。为此，除了承认，我们需要立即采取惩罚行动，对以色列实施制裁，迫使它尊重并执行国际法院的决议，停止战争
问:你梦想的巴勒斯坦国是什么样的，你为之奋斗了几十年的巴勒斯坦国是什么样的?
答:一个人人享有平等权利的民主国家，在这个国家里，没有宗教、国籍或种族的歧视，人们有平等的机会。一个肯定会繁荣的国家，因为我们有非常有才华的人。我们所需要的只是自由。未来是两个国家还是一个国家取决于以色列人。
问:你捍卫一国方案，即使两国方案似乎不可能实现。
答:西班牙、爱尔兰和挪威不仅承认巴勒斯坦，而且承认我们的自决权，无论是两个国家还是一个国家。有人告诉我，以色列人永远不会接受一个民主国家。我的回答是，他们也不接受两国方案。自称是“法西斯恐同者”的以色列极右翼部长斯莫特里奇说，他们将在约旦河西岸建立定居点和定居者，直到巴勒斯坦人失去建立自己国家的所有希望。然后巴勒斯坦人将不得不选择离开巴勒斯坦，这是种族清洗，或者接受以色列人的奴役生活，这是种族隔离，或者死亡，这正是他们现在在加沙试图做的，这是种族灭绝。
以色列必须决定他们想要什么。如果他们想分裂我们，他们必须同意结束他们的占领和定居点。但他们不想这么做。我们可以共同生活在一个民主国家。
问:人人享有平等权利的国家。现在看来，这似乎很困难。
什么是容易的?我的朋友(作曲家)丹尼尔·巴伦博伊姆曾经告诉我一些非常有趣的事情:有时候不可能的事情比困难的事情更容易。没有人能在不撤除占领的情况下声称支持两国方案;将所有移民迁出被占领土;推翻了吞并东耶路撒冷的决定，并最终允许巴勒斯坦难民返回家园。没有这一点，任何谈论两国解决方案的人都是虚伪的。这只是一个口号，给以色列时间来完成吞并的工作。
问:巴勒斯坦权力机构是管理巴勒斯坦国的最佳人选吗?
答:不，这是一个缺乏民主的结构，需要改革。治理改革意味着巴勒斯坦人民民主选举其领导人的权利。
问:这种民主进程能在战争中发展吗?
答:不，战争结束后。但在此之前，我们需要一个全国共识的政府，被所有各方接受，这样它才能运作并保持西岸和加沙之间的团结。临时政府:临时政府一旦战争结束，它必须为自由民主选举做准备。2021年，我们即将举行选举，但以色列阻挠了选举，美国也不支持选举。巴勒斯坦权力机构犯了一个巨大的错误，没有接受我们的建议，即未经以色列允许在耶路撒冷举行选举，将其转变为非暴力抵抗行动。
巴勒斯坦权力机构本身就害怕选举，所以他们取消了选举。如果我们在2021年举行选举，没有一个政党会赢得多数席位。这将是一个多元化和民主的结构。我们就不会有这场战争了，因为我们会有一个统一的政府来管理西岸和加沙，而且，很可能，这将提高解除对加沙围困的可能性。看看我们失去了什么样的机会。我们本可以挽救45,000名巴勒斯坦人的生命。
问:巴勒斯坦的政治角色之一是哈马斯，它是以色列进攻的主要目标。
答:以色列这么说，但他们的目标不是哈马斯。他们的目标是所有巴勒斯坦人，对加沙进行种族清洗。内塔尼亚胡说，他们应该把所有人疏散到西奈半岛和埃及。对他来说，这场战争与10月7日(哈马斯袭击以色列领土造成1200多人死亡，数十人被绑架的日期)无关。对他来说，这是一个通过对加沙居民进行种族清洗来解决人口问题的机会。
问:在你的70年里，你见过像现在这样的战争吗?
答:不。我们从未见过如此野蛮、如此激烈、如此残忍、如此罪恶的事情。不是1967年，也不是1948年。这是有史以来最残酷的战争。目标是平民。我的心都碎了，因为我看到了结果。以色列不仅杀害了3万6千人，而且还杀害了4万6千人，因为还有1万人仍在废墟下腐烂。这是以色列历史上持续时间最长的战争。他们摧毁了我们所有的大学、学校、大部分医疗设施，36所医院中的34所。他们杀害了我的500名同事，医生，护士，卫生专业人员。他们阻止记者进入加沙。然后他们杀害了144名巴勒斯坦记者。这是一场可怕的种族灭绝:81,000人受伤，其中许多人将无法生存，因为没有医疗服务来帮助他们。
问:我们谈论承认巴勒斯坦、停火、谈判、边界，但和平是另一回事:和解、宽恕、责任……巴勒斯坦人需要多长时间才能克服这一点?
答:这需要时间。但我们不会接受自己是受害者这一事实。我们是受害者，但我们不会坐在那个角落里。我们必须找到解决办法，使这样的袭击不再发生;这样就不会有更多的巴勒斯坦人被杀，也不会有更多的种族灭绝。这就是为什么我现在说，谢谢你们的认可，但请实施制裁。
问:你建议采取什么制裁措施?
答:军事和经济。任何国家向一个正在进行种族灭绝的国家提供军事装备或购买军事装备都是不可接受的。此外，欧盟必须暂停《欧盟-以色列联系国协定》。他们可以这样做，因为继续支持正在犯下种族灭绝和战争罪行的以色列当权派是可耻的。
